المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تاريخ و مفهوم الديجتال آرت



عمر عبدالعزيز
11-05-2011, 07:41
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أسعد الله أوقاتكم بكل خير.. وأهلاً وسهلاً بكم


تاريخ الفن:


قيل: أن سنة 80 هي سنة ولادة الفنون الحديثة ، والفنان والمخترع/ نيسيفور جوزيف كان أحدهم


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Joseph_Nic%C3%A9phore_Ni%C3%A9pce.jpg


في 5 يوليو 1833 اكـُتشفت أعمال المخترع الفرنسي وذلك بعد وفاته،
والذي أعتبر منذ ولادته أحد أكبر فنانين التلاعب بالصور ومؤسسيه وواحدة من المخترعين للتصوير الفوتوغرافي ورائد في الميدان ، ولد جوزيف 7 مارس 1765.


وستلاحظ أنه عُـرف كأكثر شخص قد أخرج صور في العام 1825م
و قد فقد التصوير الفوتوغرافي براءته وثقته منذ عقود قليلة وذلك فقط بعدما أنشأ جوزيف أول صورة فوتوغرافية في عام 1814، وكانت بالفعل صورا يجري التلاعب بها.


كما الآن مع ظهور الكاميرات الرقمية عالية الدقة وأجهزة الكمبيوتر الشخصية قوية ومتطورة ببرامج تحرير الصور..
والتلاعب في الصور باتت أن تصبح أكثر شيوعا الآن. وسنشاهد بعض الأمثلة لاحقاً...


وهمية:


http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2011/011/6/8/68cc5e6eba65ee88431b4f2ead3d4de1-d36yia8.jpg


وفن التلاعب بالصور لو ذهبنا بعيداً للأمام ما بعد وفاة جوزيف بدأ بشكل مذهل في 1860
على الرغم من أنه كان يقال للصور 'وهمية' من باب الإساءة...
إلا أن أول من قدم الفن بشكله الجديد كان في عام 1840م هو الفنان الفرنسي هيبوليت بايارد..
وقد كان التلاعب بالصور عبر التاريخ يظهر تطور مثير جدا للاهتمام من مختلف صور التلاعب.
وأصبح يستخدم من منتصف عام 1800 حتى وسائل الإعلام اليوم ، سواء تجارياً أو في الصحف الورقية.



فلسفة الديجتال آرت:


http://www.deviantart.com/download/189604458/friends_for_ever_by_dezzan-d34vvqi.jpg


"التلاعب بالصور هو تطبيق تقنيات تحرير الصور على الصورة،
من أجل خلق وهم أو خداع (على النقيض لمجرد تحسين أو تصحيح)
من خلال الطرق التقليدية أو الرقمية."


فالاهتمام بالصور لمجرد التحسين أو التصحيح هو أمر يتعلق بمصورين معنين من الفوتوغرافيين سواءً كانو صحفيين أو من عشاق الضوء فحسب ، ليتم معالجة الصورة معالجة بحتة تحت قيود وحواجز معينة...
في حين أن خلق الصورة من عدة عناصر مختلفة عن طريق التلاعب بالصور...
هو أمر يترتب عليه الاهتمام بكل شيء من برامج وإعدادات واضافة عناصر من البداية...


صدور القوانين:



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/StalinPortrait.jpg/180px-StalinPortrait.jpg


فن التلاعب بالصورة كان فناً حساساً كونه كان يتلاعب بالصور السياسية،
وهذا لأن الكاميرات وأفلامها تلك الأيام كانت غالية ولا يمكن لأي شخص أن يلتقط صورة لنفسه متى شاء،
لذلك كانت أكثر الصور للشخصيات السياسية وهم دائما تحت الأضواء لذلك كان يتم التلاعب بالصور الموجودة وهي الصور الخاصة بالقادة والسياسيين.
وحين كثر التلاعب بالصور صدر قانون أدلى فيه جوزيف ستالين استخدام الصور الفوتوغرافية المعدلة لأغراض دعائية فقط،
أما الصور الصحفية والصور والسياسية فالتلاعب بها أمر يعاقب عليه القانون وذلك في عام1930 تقريباً..
وحينها قل التلاعب بالصور بشكل عام إلا أنه كان هناك من يتلاعب بالصور في الخفاء ، ليست بالضرورة صوراً سياسية لكن كان ذلك ليتجنب المشكلات.


هتلر فنان:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Adolf_Hitler-1933.jpg/173px-Adolf_Hitler-1933.jpg
يعتبر هتلر قائداً محباً للفن وهو رساماً وكان يحب التصوير ويحب ذاته كثيراً...
وحين يحضر الندوات والمؤتمرات واللقاءات كان قد جعل لنفسه مخزوناً هائلاً من الصور التذكارية لنفسه...
ويملك قناعة في ذاته أن التاريخ يوثق بالصور لا بالنصوص...
كانت الأيام حساسة في الحرب العالمية الثانية ولأسباب أمنية وسياسية وحربية تحتم على هتلر بقتل عدد من الأشخاص...
هؤلاء الأشخاص كانوا قد تم تصويرهم مع هتلر ضمن صوره التذكارية ولأن هتلر كان يحب الصور والتصوير لم يشأ أن يحرق تلك الصور فأمر بالتلاعب بالصور وذلك بحذف هؤلاء الذين لم يحالفهم الحظ معه. وذلك في عام 1937م.


نظرة:


http://www.cs.dartmouth.edu/farid/research/digitaltampering/grant1a.jpg

هنا ، لقد جمعت بعض الأمثلة على التلاعب بالصور في مر التاريخ للمساعدة..
والتي تتعامل مع الآثار المترتبة على هذا التلاعب ، ووضعنا سلسلة من الأدوات للكشف عن آثار التلاعب بالصور.


تاريخ التلاعب بالصور (http://www.cs.dartmouth.edu/farid/research/digitaltampering/index1.html)





ظهور Adobe:


http://www.rafei3photo.com/blog/wp-content/uploads/2011/05/JWarnock-2.jpg



في حالة من الذهول وصرخات الإعجاب من العالم الفني الرقمي كانت شركة أدوبي هي أحد أسباب تطور هذا الفن..
والذي قاده المبرمج الأمريكي جون ادوارد مع تشارلز تشَك حينما انبثقت الشركة في عام 1982م أي ما قبل 28 عاماً من سنة 2010م



أهداف سلبية:


http://www.rafei3photo.com/blog/wp-content/uploads/2011/05/MG.jpg
لكن الأمر الذي أثار الجدل كان ظهور الفوتوشوب في 2003م بتطورات مذهلة ساهمت في جعل عملية فن التلاعب بالصور بشكل أسهل وميسر...
وهذا الأمر جعل من سنة 2003م سنة الفضائح للفنانين والمشاهير وهي الفضائح الزائفة..
لدرجة أنه في هذه السنة قيل أن استخدام الفوتوشوب أمر مخزي لكثرة ما رأوه من فضائح ومشكلات.
وبات أمر «المشاهدة خير برهان» قد أصبح غير ممكناً فالأمور لم تكن بتلك الثقة وحتى يومنا هذا...
ومع مرور السنين وحتى هذه السنة 2011م ظهر العديد من الفنانين...
والذين ساهموا في تطوير هذا الفن بشكل راقي وممتع يحاكي قصة وحكاية وواقع وخيال فني مذهل..
وأحد أشهر هؤلاء الفنانين هو misha gordin صاحب الصورة أعلاه...


بين هذا وذاك:


http://www.rafei3photo.com/blog/wp-content/uploads/2011/05/213.jpg
حين ظهر فن التلاعب بالصور، كان قد ظهر مع الفن الفوتوغرافي وكان أساسه الفن الفوتوغرافي
لكن اندماج الفن التشكيلي كان قد ساعد في تطور هذا الفن بشكل مذهل...
فالمعروف ان الفن الفوتوغرافي كان مقيد بين توثيق الواقع والأحداث باستخدام الكاميرا...
لكن دخول فنانين تشكيليين في العالم الرقمي جعل الأمر يبدو أكثر خيالاً وذهولاً..
فأصبح الأمر ليس مجرد تلاعب بالضوء أنما خلق لوحة فنية ضوئية كما هي التشكيلية..
وكذلك لدينا فنين مختلفين في طريقة العمل لكنهم متشابهين في النتائج.
فن الديجتال آرت الخاص بالفوتوغراف وفن اسمه التلاعب بالصور Photo Manipulation
وهو خاص بالفن التشكيلي الرقمي...


لنعرف ما هو:
التصوير – المعالجة – التلاعب بالصور؟
- أنا واثق أنك كنت تتسأل ، إلى أي مدى يمكننا المعالجة وإلى أي مدى يمكننا القول أن التصوير تحول إلى تصميم؟!
- ستجد أن جواب السؤال يعتمد على من تسأل...وستجد الاختلافات في الرأي..
مابين أشخاص يرفضون المعالجة لكونهم لا يعرفون استخدام البرامج وما بين من يوافقها لكونه لديه الملكة في تحسين الصور وأيضأ بين المقيدين لآرائهم الشخصية لكونهم لا يقرأون بتاتاً...
وبعد كل الاختلافات بخصوص المعالجة، هل ما زالت صورنا فوتوغرافية؟


القانون والتصنيف:


بعد ذلك كله... تم وضع التصنيفات والقوانين للفنين المختلفين:
فن الديجتال آرت الفوتوغرافي:
هو فن فوتوغرافي يندرج تحت تصنيف الدارك روم وينقسم لقسمين:
قسم تراديشنال: اي تقليدي وهو التحسين التقليد لأصحاب الكاميرات الفلمية في الغرف المظلمة..
وقسم ديجيتال: اي رقمي وهو التحسين بأسلوب المعالجة الرقمية من برامج المعالجة الفوتوشوب وغيره...


http://www.rafei3photo.com/blog/wp-content/uploads/2011/05/PD.jpg


- ما الفرق بين Digital darkroom و Photo manipulation
يختلف الغالب بين هذا وذاك بل وأذكر وللأسف أن هناك من أنكر فن الدارك روم ديجيتال
وذلك باعتباره مجرد فن Photo manipulation...


فن Digital darkroom :
هو فن يندرج تحت التصوير الفوتوغرافي ويشترط فيه أن تكون جميع الصور المدمجة من حقوق ملكية المصور نفسه،
بمعنى أنه لا يسمح لك باستخدام صور ليست ملك لك في فن الدارك روم للتصوير الفوتوغرافي سواء كان رقميا أو فلميا...
أما فن Photomanipulation:
فهو فن يندرج تحت الفن الرقمي التشكيلي أو ما يخص التصميم بشكل عام ...
ويسمح لك باستخدام صور غيرك (بعد الاستئذان من صاحب الصورة طبعا)
بل ويمكنك خلط العمل ما بين صور فوتوغرافية وصور فيكتورية وصور ثلاثية الأبعاد وغيرها..
وغالبا ما يعتمدون هؤلاء المصممين المبدعين على مصورين مبدعين
يستطيعون محاكات صور مبنية للتصميم وحسب وهذا الفن يسمى فن التلاعب بالصور...


هذا ما أردت أن أتحدث عنه لكم بخصوص الديجتال آرت أو الدارك روم
فهي مجرد غرفة واقعية تحولت لغرفة رقمية سميت بالفوتوشوب


هذا الموضوع من بحثي وترجمتي لعدد من المواقع والكتب والمرجع الرئيسي
لبحث الفنانة السويدية سيندي لمشروعها في الماجستير ...
أتمنى فقط حفظ الحقوق/ عمر عبدالعزيز 2010م

استمتعوا...

خالد المسعود
11-05-2011, 07:58
اهلا بك
كنت انتظر هذا الدرس من زمن
لم اقراء الدرس الي الان ولكن احببت ان اتشرف بان اكون اول من يحجز في الصف الاول في هذا الدرس المميز
اشكرك من كل قلبي
لي عوده وقد تكون مطوله

محمد الكثيري
11-05-2011, 09:52
ماشاء الله عليك ياعمر صحيح أستاذ...شكرا لك

محمد زعير الدوسري
11-05-2011, 11:58
مبدع يااستاذ عمر
الحمد لله انك وصلت الفكره بطريقه متسلسله وبحقائق وبراهين
لا يكتمل الشرح الى بوجود امثله وانت ما شاء الله عليك كفيت ووفيت
البعض منا قد لا يتقبل هذا التقسيم وقد يكتفي بما يملكه من معلومات بان التصوير الضوئي لا يمكن ان ينقسم
في هذه الحال ليس علينا سوا القول له نتمنى لك التوفيق
اتمنى انك تتحفنا بعدد من الامثله لديجتال دارك روم و الفوتو منبليشن وتكون الامثله لكبار هذه المجالات
والله يجزاك خير على المجهود الرائع والمفيد جداا
موضوعك راح يكون مرجع مفيد
بالتوفيق~

Abdulrahman Abalkhail
11-05-2011, 13:59
تدري وش المشكله ياعمر
ان فيه ناس شغالين ديجتال ارت ويبون يفرضون علينا بالغصب انه تصوير
واذا ناقشتهم اتهموك بالتخلف والرجعيه ومدري ايش
يعني كمثال يضيف صوره على صورته ويحذف مافي صورته ماشاء
ويبي يجبرنا بالغصب انها صوره

عمر عبدالعزيز
11-05-2011, 17:19
خالد منور يالغالي وإ شاء الله نشوف طلتك قريب ^_^

عمر عبدالعزيز
11-05-2011, 17:22
^_^ تسلم لي يا محمد وبدون استاذ يالغلا...
ومنور بالغلا

اميره السعيد
11-05-2011, 17:26
ماشاء الله وانت من ضمن الفنانين بهالمجال
شكرا ع المجهود الكبير والشرح ابداع
يعطيك العافيه وبنتظار دروسك =)

عمر عبدالعزيز
11-05-2011, 17:27
هلا بك زعير منور يا خوي... أحيانا تكمن المشكلة في أننا لا نقرأ هذا كل ما في الأمر
من ناحية القراءة والبحث أجده أمر مهم بالنسبة للمصورين قبل اتقان التصوير
لكي يستوعب وجهات النظر الأخرى... فهذا يقراء والآخر لا يقراء ولا يبحث
وفي حوار بينهم هذا لا يريد الاقتناع والآخر يذهب مجهوده سدى في الشرح

على أية حال شكراً لك وبخصوص كبار الفنانين في هذا المجال سأوافيك بيهم قريباً
ويمكنك البحث عن ميتشا غوردن الموجود اسمه اعلاه حالياً....

عمر عبدالعزيز
11-05-2011, 18:05
هلا بك عبد الرحمن .. انت موضوعك مختلف بشكل بسيط عن الديجتال آرت
لكنه نفس الوقت يحوم حول الموضوع...

بوضح لك بشكل مبسط علشان تكون في الصورة:

اذا قلنا ديجتال آرت فنحن نتكلم عن خلق صورة من لا شيء...
بعكس التصوير كمسمى تصوير واللي هو التقاطة واحدة...
وكلاهما ينتج فن فوتوغرافياً بصرف النظر عن طريقة الإخراج..

لكن خلق الصورة من لاشيء يوجد منها نوعين:


النوع الأول: محاكي لطبيعة الواقع ، بمعنى مثلاً...


مثال:

http://www.e-tejarah.com/wp-content/uploads/2009/01/thani1.jpg

http://fc04.deviantart.net/fs70/i/2011/080/d/5/moon_by_gwellena-d3c5irc.jpg

http://www.deviantart.com/download/201824287/ailleurs_by_autre_chose-d3c5sm7.jpg

http://fc07.deviantart.net/fs70/f/2011/073/b/b/bbb1e6d11fc17500264d355ff5f878bd-d3blzb6.jpg

http://www.deviantart.com/download/196559079/circle_stars_by_wild_visions-d390xyf.jpg


تمعن بالصور جيداً وسأخبرك بأن جميعها مركبة...^_^

شخص صور سحب + أرض + عناصر حيوانية + أشجار على سبيل المثال
وتم دمجهم دمج متقن ، أنت كمشاهد في المقابل في حالة شاهدت العمل المدمج وأنت لا تعلم انه مدمج
لكنك تقبلت العمل كواقع دون اي شيء يوضح بأن العمل تم تركيبه...
فهو يعتبر صورة فوتوغرافية.. (طبعاً شريطة أن تكون العناصر جميعها من صورك)


النوع الثاني: محاكي للخيال والسيريالية والأوهام ، بمعنى:
وهي أن العناصر المصور من قبل المصور تكون صورة خيالية وهمية متقنة الدمج ايضاً...
وهذا الأمر هو المعروف لدى الجميع..أنه الديجتال آرت


مثال:
http://www.deviantart.com/download/196651139/60580_by_kubicki-d392wzn.jpg

http://www.al-thaniaward.com/awards_2010/4.jpg

http://www.al-thaniaward.com/awards_2010/62.jpg


المشكلة الفارقة بين رؤيتنا للأعمال نحن والآخرين:
هو أننا نتصيد الأخطاء للأعمال و(نهايط) بأننا تصيدنا خطأً في عمل فلان وعلان
والآخرون يستمتعون بالأعمال كلوحات فنية أبدعها الفنان بطريقته الخاصة...

بإيجاز...العمل المتقن تركيبه وهو محاكياً لطبيعة الواقع ستشاهده دون ان تعلم انه تم تركيبه ام لا..
لذلك كل ما علينا هو أن نستمتع بمشاهدة الفن كمتعة بصرية لا كبحث عن أخطاء ^_^
ومن لا يتقن الدمج ايضا لا يجب أن يلوم الآخرين بأنهم يتصيدون لأعماله الخطاء..

ودائماً إسأل نفسك ، هذا السؤال أمام الصور التي عرفت انها مركبة من صاحب العمل:
- لو لم يخبرني هل كنت سأعرف أنها مركبة؟

اتمنى أن تكون الصورة قد وضحت إليك أخي عبدالرحمن...
بالتوفيق لك واستمتع بالفن وابدع بالطريقة التي تراها مناسبة لك...

عمر عبدالعزيز
11-05-2011, 18:16
ماشاء الله وانت من ضمن الفنانين بهالمجال
شكرا ع المجهود الكبير والشرح ابداع
يعطيك العافيه وبنتظار دروسك =)

شكراً أميرة ^_^ ان شاء الله تكون الصورة واضحة للجميع

اكرر شكري

غيث صالح
11-05-2011, 20:56
السلام عليكم أستاذ عمر

صراحه موضوع مهم جدا وأنا لي فتره أتعمق فيه لكن لسه ما وصلت للي أتمناه

سؤال

كيف كان يتم التلاعب في الصور سابقا خاصه كما أسلفت في زمن هتلر؟

يعني ما هي الأليه الي كان يتم فيها عمل هل أمور؟

عمر عبدالعزيز
11-05-2011, 22:16
السلام عليكم أستاذ عمر

صراحه موضوع مهم جدا وأنا لي فتره أتعمق فيه لكن لسه ما وصلت للي أتمناه

سؤال

كيف كان يتم التلاعب في الصور سابقا خاصه كما أسلفت في زمن هتلر؟

يعني ما هي الأليه الي كان يتم فيها عمل هل أمور؟

كانوا يستخدمون المعالجة والتي كانت تسمى سابقاً المونتاج عن طريق الغرف المظلمة الدراك رووم
بل وكانوا لا يقتصرون على الحذف بل وحتى التركيب ويمكنك مشاهدة الرابط المرفق في الموضوع

الغرف المظلمة فيها من الادوات المتواجدة حالياً في الفوتوشوب من حرق وتدرجات وقص ووووو
يمكنك مشاهدة فيديو للغرفة المظلمة لأنسل آدمز هنا

http://www.youtube.com/watch?v=qZlovMptjyQ&feature=player_embedded

Abdulrahman Abalkhail
12-05-2011, 02:02
هلا بك عبد الرحمن .. انت موضوعك مختلف بشكل بسيط عن الديجتال آرت
لكنه نفس الوقت يحوم حول الموضوع...

بوضح لك بشكل مبسط علشان تكون في الصورة:

اذا قلنا ديجتال آرت فنحن نتكلم عن خلق صورة من لا شيء...
بعكس التصوير كمسمى تصوير واللي هو التقاطة واحدة...
وكلاهما ينتج فن فوتوغرافياً بصرف النظر عن طريقة الإخراج..

لكن خلق الصورة من لاشيء يوجد منها نوعين:


النوع الأول: محاكي لطبيعة الواقع ، بمعنى مثلاً...


مثال:

http://www.e-tejarah.com/wp-content/uploads/2009/01/thani1.jpg

http://fc04.deviantart.net/fs70/i/2011/080/d/5/moon_by_gwellena-d3c5irc.jpg

http://www.deviantart.com/download/201824287/ailleurs_by_autre_chose-d3c5sm7.jpg

http://fc07.deviantart.net/fs70/f/2011/073/b/b/bbb1e6d11fc17500264d355ff5f878bd-d3blzb6.jpg

http://www.deviantart.com/download/196559079/circle_stars_by_wild_visions-d390xyf.jpg


تمعن بالصور جيداً وسأخبرك بأن جميعها مركبة...^_^

شخص صور سحب + أرض + عناصر حيوانية + أشجار على سبيل المثال
وتم دمجهم دمج متقن ، أنت كمشاهد في المقابل في حالة شاهدت العمل المدمج وأنت لا تعلم انه مدمج
لكنك تقبلت العمل كواقع دون اي شيء يوضح بأن العمل تم تركيبه...
فهو يعتبر صورة فوتوغرافية.. (طبعاً شريطة أن تكون العناصر جميعها من صورك)


النوع الثاني: محاكي للخيال والسيريالية والأوهام ، بمعنى:
وهي أن العناصر المصور من قبل المصور تكون صورة خيالية وهمية متقنة الدمج ايضاً...
وهذا الأمر هو المعروف لدى الجميع..أنه الديجتال آرت


مثال:
http://www.deviantart.com/download/196651139/60580_by_kubicki-d392wzn.jpg

http://www.al-thaniaward.com/awards_2010/4.jpg

http://www.al-thaniaward.com/awards_2010/62.jpg


المشكلة الفارقة بين رؤيتنا للأعمال نحن والآخرين:
هو أننا نتصيد الأخطاء للأعمال و(نهايط) بأننا تصيدنا خطأً في عمل فلان وعلان
والآخرون يستمتعون بالأعمال كلوحات فنية أبدعها الفنان بطريقته الخاصة...

بإيجاز...العمل المتقن تركيبه وهو محاكياً لطبيعة الواقع ستشاهده دون ان تعلم انه تم تركيبه ام لا..
لذلك كل ما علينا هو أن نستمتع بمشاهدة الفن كمتعة بصرية لا كبحث عن أخطاء ^_^
ومن لا يتقن الدمج ايضا لا يجب أن يلوم الآخرين بأنهم يتصيدون لأعماله الخطاء..

ودائماً إسأل نفسك ، هذا السؤال أمام الصور التي عرفت انها مركبة من صاحب العمل:
- لو لم يخبرني هل كنت سأعرف أنها مركبة؟

اتمنى أن تكون الصورة قد وضحت إليك أخي عبدالرحمن...
بالتوفيق لك واستمتع بالفن وابدع بالطريقة التي تراها مناسبة لك...


في الحقيقه اخي عمر انا معجب بك وبطريقه حوارك اللتي تخجل بها من تحاوره
اولا* سأخبرك انني مصمم قبل ان اكون مصوراً
انا اللي اقصده استاذ عمر انه هل نقارن شخص صور صوره اتعتبته بتكوينها واستنزفت جهده وهي خاليه من الاضافات << لاحظ اني لم اقل معالجه
بشخص صور تفاصيل المشهد ثم قام بدمجه
لعلي اضع صوراً للتوضيح ولن اذهب بعيداً واعقد المسأله
سأخذ صوره من تصويرك انت شخصياً
http://fc03.deviantart.net/fs71/f/2011/121/b/8/lamborghini_2_by_rafei3-d3fbvk0.jpg
اعلم انها تركيب ولاكن
لو اتى شخصان الاول لم يدخلها الفتوشوب الا للمعالجه التقليديه
والاخر اضاف كل شيء على حده سماء , ارض , زرع , انعكاس , ضل
طبعاً كلاهما فنان
ولاكن من اللذي بينهم مصور

عمر عبدالعزيز
12-05-2011, 03:39
في الحقيقه اخي عمر انا معجب بك وبطريقه حوارك اللتي تخجل بها من تحاوره

اولا* سأخبرك انني مصمم قبل ان اكون مصوراً

انا اللي اقصده استاذ عمر انه هل نقارن شخص صور صوره اتعتبته بتكوينها واستنزفت جهده وهي خاليه من الاضافات << لاحظ اني لم اقل معالجه..

بشخص صور تفاصيل المشهد ثم قام بدمجه
لعلي اضع صوراً للتوضيح ولن اذهب بعيداً واعقد المسأله
سأخذ صوره من تصويرك انت شخصياً
http://fc03.deviantart.net/fs71/f/2011/121/b/8/lamborghini_2_by_rafei3-d3fbvk0.jpg
اعلم انها تركيب ولاكن
لو اتى شخصان الاول لم يدخلها الفتوشوب الا للمعالجه التقليديه
والاخر اضاف كل شيء على حده سماء , ارض , زرع , انعكاس , ضل
طبعاً كلاهما فنان
ولاكن من اللذي بينهم مصور

في البداية بخصوص (هل نقارن شخص صور صوره اتعتبته بتكوينها واستنزفت جهده وهي خاليه من الاضافات)


عبدالرحمن... هل تتوقع أن التركيب والإضافة ومزج العناصر سهل في رأيك ؟؟!!! O_o

- ثم لماذا نربط موضوع التركيب والإضافات بالمستوى الفني؟ لماذا لا يكون السؤال بالطريقة التالية؟
(لماذا المصورون الذين لا يعرفون طريقة التركيب يقارنون بالمصورين الذين يتفننون في تركيب الصور؟) ومع ذلك لم يفكرون بذلك....!

أستاذي وعزيزي عبدالرحمن:
هي المسألة ليست لها علاقة بالمستوى الفوتوغرافي الفني...
شخص استطاع ان يخرج صورة (فنية) بطريقته الخاصة... لاحظ (ليست توثيقية)
تحت إطار قوانين التصوير التي لا يختلف عليها الغرب ونحن نختلف عليها هنا دون وعي منا.. ما المشكلة؟؟

المقياس الرئيسي هنا (النتيجة) فالعبرة تكمن بما أخرجت لنا وليس بكيف أخرجته لنا...

لاحظ معي...

أحياناً نتحدث على سبيل المثال في الكاميرات كانون ونيكون ايهم افضل ايهم اقوى ايهم ايهم ايهم الخ...
لكن عندما تأتي نتائج المسابقات العالمية يكون الفائز الأول مصور كاميرا أوليمبوس مثلا...

هل يعني أن النيكون والكانون ليستا جيدتان... أم أن المصور أخرج نتيجة لاتبين لنا ماهي نوعية الكاميرا؟ دائما ينظرون إلى النتيجة وليس إلى نوع الكاميرا او كيفية اخراجك للصورة...
دائماً المقياس يكون في النتائج وليس في طريقة الإنتاج...

- أما بخصوص
(لو اتى شخصان الاول لم يدخلها الفتوشوب الا للمعالجه التقليديه ، والاخر اضاف كل شيء على حده سماء , ارض , زرع , انعكاس , ظل طبعاً كلاهما فنان ولاكن من اللذي بينهم مصور)

جميعهم مصورون طالما أنتجوا صوراً من تصويرهم:
أما الأول: فهو مصور فوتوغرافي يهتم بالضوء وهو مذهل كونه يتلاعب الضوء
والثاني:مصور فوتوغرافي تخليقي يهتم بالضوء وهو أيضاً مذهل لكونه يتلاعب بالضوء والصورة..

يجب أن نقبل المدخلات الجديدة للفنون...فهي التطور للفنون كما مرت على جميع الفنون الأخرى...

وللمعلومية هذه الصورة ليس ديجتال آرت انما Photo manipulation
ولك ان ترى قسمها بالديفيانت ^_^

- سؤال واحد يتكرر بنفس النمط أستاذي عبدالرحمن...

- أريد تصوير القمر مع المدن في تعريض واحد كما أراها بعيني المجردة؟
هل تستطيع شرح الطريقة دون ان اصور القمر بتعريض على حدة والمكان بتعريض آخر ثم اقوم بدمجهم؟

- أريد تصوير النجوم مع عناصر الجبال أو البحر بتعريض متساوي دون استخدام الدمج وبلقطة واحدة..
هل بإمكانك شرح ذلك لي؟

وحتى ان كنت تستطيع ذلك ، فطالما أنك فنان فوتوغرافي ستهتم بأخراج لوحة فنية بطريقتك الخاصة...

حتى ما قبل الديجتال يا عبدالرحمن... في أيام التصوير الفيلمي القديم...
كانت تباع أفلام جاهزة فيها (سحب أو غيوم) فقط ... وهي للغرف المظلمة للتركيب...؟
كانوا الفنانين الفوتوغرافيين يشترونها بعكس الفنانين الصحفيين...


- الأمر كله يحتاج لأن نفكر بالنتيجة...

تمنياتي ان تكون الامور قد اتضحت وقد يستوجب كلامي الخطأ لكنني متيقن أن الفن للجميع
ولكل فنان طريقته في اخراج فنه تحت الضوابط الصحيحة...

نبيل الثميري
12-05-2011, 15:24
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع استفدت منه كثيرا
وكذلك مداخلات الاخوة اثرت الموضوع
منذ مدة وانا اتمنى ان ارى مثل هذا الموضوع
حديثك شيق في كثير من مواضيع الفن يا عزيزي عمر

اتمنى لك التوفيق ياعزيزي

بعد اذنك
قمت بنسخ الموضوع وبعض المداخلات والردود للاحتفاظ به في ارشيفي
تحياتي لكم

متابع معكم

Abdulrahman Abalkhail
12-05-2011, 20:54
في البداية بخصوص (هل نقارن شخص صور صوره اتعتبته بتكوينها واستنزفت جهده وهي خاليه من الاضافات)


عبدالرحمن... هل تتوقع أن التركيب والإضافة ومزج العناصر سهل في رأيك ؟؟!!! O_o

في الحقيقه هو اسهل بكثير من تطبيقه بالكادر الاصلي
- ثم لماذا نربط موضوع التركيب والإضافات بالمستوى الفني؟ لماذا لا يكون السؤال بالطريقة التالية؟
(لماذا المصورون الذين لا يعرفون طريقة التركيب يقارنون بالمصورين الذين يتفننون في تركيب الصور؟) ومع ذلك لم يفكرون بذلك....!

عزيزي واساذي عمر انا لا اقول لا احد يدمج او شيء انا اقول من اراد الاضافه والتعديل له ذلك ولاكن يصنف عمله على انه دمج لايصنفه تحت صوره
أستاذي وعزيزي عبدالرحمن:
هي المسألة ليست لها علاقة بالمستوى الفوتوغرافي الفني...
شخص استطاع ان يخرج صورة (فنية) بطريقته الخاصة... لاحظ (ليست توثيقية)
تحت إطار قوانين التصوير التي لا يختلف عليها الغرب ونحن نختلف عليها هنا دون وعي منا.. ما المشكلة؟؟

حقيقة ولا ادعي المعرفه انا لا اعرف ماهي القوانين لذا اعذرني لجهلي فيها
المقياس الرئيسي هنا (النتيجة) فالعبرة تكمن بما أخرجت لنا وليس بكيف أخرجته لنا...
وأنا اتفق معك بكل ما اوتيت من قوه ولاكن انا يهمني التصنيف فقط اي عندما يعرض العمل يقال انه ( تصميم , تصوير , دمج , رسم , ديجتال ارت , وهكذا لا اكثر
لاحظ معي...

أحياناً نتحدث على سبيل المثال في الكاميرات كانون ونيكون ايهم افضل ايهم اقوى ايهم ايهم ايهم الخ...
لكن عندما تأتي نتائج المسابقات العالمية يكون الفائز الأول مصور كاميرا أوليمبوس مثلا...

هل يعني أن النيكون والكانون ليستا جيدتان... أم أن المصور أخرج نتيجة لاتبين لنا ماهي نوعية الكاميرا؟ دائما ينظرون إلى النتيجة وليس إلى نوع الكاميرا او كيفية اخراجك للصورة...
دائماً المقياس يكون في النتائج وليس في طريقة الإنتاج...

- أما بخصوص
(لو اتى شخصان الاول لم يدخلها الفتوشوب الا للمعالجه التقليديه ، والاخر اضاف كل شيء على حده سماء , ارض , زرع , انعكاس , ظل طبعاً كلاهما فنان ولاكن من اللذي بينهم مصور)

جميعهم مصورون طالما أنتجوا صوراً من تصويرهم:
أما الأول: فهو مصور فوتوغرافي يهتم بالضوء وهو مذهل كونه يتلاعب الضوء
والثاني:مصور فوتوغرافي تخليقي يهتم بالضوء وهو أيضاً مذهل لكونه يتلاعب بالضوء والصورة..
ا
ها هذا ما اتكلم عنه ان الاول فتوغرافي والاخر تخليقي و الاهم انك تتفق معي في ذلك
يجب أن نقبل المدخلات الجديدة للفنون...فهي التطور للفنون كما مرت على جميع الفنون الأخرى...

صدقني انا لست متعصب وانا انبذ التعصب بأشكاله ولاكن حبذا التصنيف لا اكثر
وللمعلومية هذه الصورة ليس ديجتال آرت انما Photo manipulation
ولك ان ترى قسمها بالديفيانت ^_^

وانا اكرر اسفي لجهلي في التصنيفات ولاكن يزعجني عندما يدخل الفنان التخليقي ويقول انه فنان فوتوغرافي انتج ما انتج بلا اضافات ولا اقصدك انت في صورتك السابقه
- سؤال واحد يتكرر بنفس النمط أستاذي عبدالرحمن...

- أريد تصوير القمر مع المدن في تعريض واحد كما أراها بعيني المجردة؟
هل تستطيع شرح الطريقة دون ان اصور القمر بتعريض على حدة والمكان بتعريض آخر ثم اقوم بدمجهم؟

- أريد تصوير النجوم مع عناصر الجبال أو البحر بتعريض متساوي دون استخدام الدمج وبلقطة واحدة..
هل بإمكانك شرح ذلك لي؟

هنا فرق كبير استاذي عمر بين دمج تعريضين وإضافه 10 صوره واخفاء 5 عيوب من الصوره
وحتى ان كنت تستطيع ذلك ، فطالما أنك فنان فوتوغرافي ستهتم بأخراج لوحة فنية بطريقتك الخاصة...

حتى ما قبل الديجتال يا عبدالرحمن... في أيام التصوير الفيلمي القديم...
كانت تباع أفلام جاهزة فيها (سحب أو غيوم) فقط ... وهي للغرف المظلمة للتركيب...؟
كانوا الفنانين الفوتوغرافيين يشترونها بعكس الفنانين الصحفيين...


- الأمر كله يحتاج لأن نفكر بالنتيجة...

تمنياتي ان تكون الامور قد اتضحت وقد يستوجب كلامي الخطأ لكنني متيقن أن الفن للجميع
ولكل فنان طريقته في اخراج فنه تحت الضوابط الصحيحة...
صدقني انني استفد الشيء الكثير من كلامك في هذا الموضوع او في الفيسبوك فكلامك درر تُجبر على قرائتها

............

محمد زعير الدوسري
12-05-2011, 21:29
عبد الرحمن ..... كيف حالك:heart: :heart:


اتمنى لك التوفيق ~

عمر عبدالعزيز
12-05-2011, 21:29
نبيل الثميري

أضأت المكان بإطلالتك وشرف لي انك وضعت ما استفدته في مفضلتك
شكراً لك من القلب أخي

عمر عبدالعزيز
12-05-2011, 22:35
عودة لروعتك أخي عبدالرحمن...

العذر والسموحة ..يبدو أنني بالكاد استوعبت للتو ما قصدته منذ بدايتك في ارتياد الموضوع
فأعذري على تأخري في استيعاب ما كنت تريد الحديث عنه..

وهو بخصوص:


عزيزي واساذي عمر انا لا اقول لا احد يدمج او شيء انا اقول من اراد الاضافه والتعديل له ذلك ولاكن يصنف عمله على انه دمج لايصنفه تحت صوره

وأيضاً...


وانا اكرر اسفي لجهلي في التصنيفات ولاكن يزعجني عندما يدخل الفنان التخليقي ويقول انه فنان فوتوغرافي انتج ما انتج بلا اضافات ولا اقصدك انت في صورتك السابقه


أنا أتفق معك في جزيئة بالموضوع... طالما أن الديجتال آرت أو التخليقي صنف تحت (التصوير الفوتوغرافي)
فيجب أن تصنف التخليقي على انه فوتوغرافي كما تصنف البورتريه والطبيعة وغيرها فوتوغرافي..

هذه تصانيف ولا يجب علينا أنكارها...
ولا تتوقع من كل فنان يقوم بإدارج صورة بأن يشرح للملاء انها مركبة... وإلا كيف له أن يعرف اتقانه للدمج
انتم بنفسكم يكنكم أن تشاهدوا الأعمال بمتعة بصرية بعيدة عن البحث عن الأخطاء...
فهنالك أخطاء تثبت ظهورها للمتلقي دون عناء البحث وهنا يتبين لك اين المركب من غيره..
وهنالك دمج متقن يستصعب حتى على المحترفين اكتشافه..

الأمر الذي اتفق معك فيه هو أن الفنان يجب أن لا يخجل من قول أن الصورة مدمجة للآخرين
لكن ذلك في حالة سأله شخص ويمكنه المبادرة بدون سؤال إن أراد ذلك..
لكن هذا لايعني انه ليس فوتوغرافي طالما انه تحت دائرة التصنيف الصحيح...



هنا فرق كبير استاذي عمر بين دمج تعريضين وإضافه 10 صوره واخفاء 5 عيوب من الصوره

بالرغم من أنه ليس هنالك فرق بالنسبة لي...
إلاأن هذه دلالة على أنه يمكنك استخدام برامج المعالجة فيما يساهم بأخراج لوحة فنية مذهلة...
سواء قمت بالدمج أو لم تقم فأنت في النهاية تحاول أخراج صورة جيدة..

مالمشكلة في محاولة إظهار صورة جميلة.. لماذا الهدف الرئيسي يكون بأسلوب معقد لماذا القيود...
لماذا التعقيد عزيزي عبدالرحمن...O_o!! ألست فنان تهدف لإظهار لوحة جمالية للآخرين...؟!
طالما التصانيف والضوابط صحيحة فأهلا بالصور المذهلة....

أنت تستطيع أن تبدع بالضوء وتمتعنا..أهلا بك... غيرك يمكنه أن يمتعنا الضوء والتخليق الخيالي..أهلا بكم جميعا
كلكم تحت مصاف التصوير الفوتوغرافي...

كل ما في الأمر أننا يجب أن لا نقارن أنفسنا بالأخرين..هل انا افضل لأنني اصور فقط او هو أفضل لأنه يركب...
الموضوع الرئيسي... أذا كنت حقاً مؤمناً بأنك تصور لأنك تستمتع ولأنك تحاول إيصال رسالة حقيقة..
لن تفكر أبداً في كيف ننتج الصورة بقدر ما تفكر في كيف ستصل الى مضمون الصورة وايحاء الصورة...



أخيراً:

في الحقيقه هو اسهل بكثير من تطبيقه بالكادر الاصلي

لا تجزم ذلك ،فحتى ميتشا غوردن يستصعبه بالرغم من انه أحد رواد الدمج...
كل شيء في الفن يملك صعوبة في مسألة معينة في التنفيذ...

بالتوفيق لإبداعك ^_^

Abdulrahman Abalkhail
13-05-2011, 20:09
عودة لروعتك أخي عبدالرحمن...
العذر والسموحة ..يبدو أنني بالكاد استوعبت للتو ما قصدته منذ بدايتك في ارتياد الموضوع
فأعذري على تأخري في استيعاب ما كنت تريد الحديث عنه..
اعذرني انت لركاكه اسلوبي وسوء شرحي


أنا أتفق معك في جزيئة بالموضوع... طالما أن الديجتال آرت أو التخليقي صنف تحت (التصوير الفوتوغرافي)
فيجب أن تصنف التخليقي على انه فوتوغرافي كما تصنف البورتريه والطبيعة وغيرها فوتوغرافي..
كما قلت لك إستاذي عمر انا لا افقه في التصنيف الا الشيء اليسير , ومنكم نستفيد


هذه تصانيف ولا يجب علينا أنكارها...
ولا تتوقع من كل فنان يقوم بإدارج صورة بأن يشرح للملاء انها مركبة... وإلا كيف له أن يعرف اتقانه للدمج
انتم بنفسكم يكنكم أن تشاهدوا الأعمال بمتعة بصرية بعيدة عن البحث عن الأخطاء...
فهنالك أخطاء تثبت ظهورها للمتلقي دون عناء البحث وهنا يتبين لك اين المركب من غيره..
وهنالك دمج متقن يستصعب حتى على المحترفين اكتشافه..
اها هنا ما يحزنني انه لا يتقن الدمج ويبي يمشيها علينا انها صوره واذا ناقشته مايرد لانه مايقبل الا المدح الناعم .
وفي احد المرات نوقش هذا الأمر من احد المتعصبين هنا على وقت الاستايل القديم فوضعت رداً اقول فيه ( أنا عندما اصنع عملاً , آخر تفكيري كيف انت ستصنفه ) الضمير يعود الى المتعصب صاحب الموضوع واللذي جعلني اذكر هذا الرد انك عمله له لايك او شكراً لااذكر ماكانت وقتها , وانا اذكر هذا الرد حتى انفى التهمه من التعصب اللتي قد لحقت بي من الاعضاء بعد مناقشي هذه لك


الأمر الذي اتفق معك فيه هو أن الفنان يجب أن لا يخجل من قول أن الصورة مدمجة للآخرين
لكن ذلك في حالة سأله شخص ويمكنه المبادرة بدون سؤال إن أراد ذلك..
لكن هذا لايعني انه ليس فوتوغرافي طالما انه تحت دائرة التصنيف الصحيح...
هنا مشكلتي لا اعرف من التصيف شيء
ولاكن مايحزنني انه هنا ومثل ماقلت لك يدمج ويلعب بالصوره واذا كلمته او استفسرت حذف ردك ولا تجاهله



بالرغم من أنه ليس هنالك فرق بالنسبة لي...
إلاأن هذه دلالة على أنه يمكنك استخدام برامج المعالجة فيما يساهم بأخراج لوحة فنية مذهلة...
سواء قمت بالدمج أو لم تقم فأنت في النهاية تحاول أخراج صورة جيدة..
اقسم انه هذا ديدني لايهمني بتاتا مايقال عني ولاكن لو سألني احد لن اخبره فقط بل لو اراد درساً لكيفيه ماصنعت لعلمته



مالمشكلة في محاولة إظهار صورة جميلة.. لماذا الهدف الرئيسي يكون بأسلوب معقد لماذا القيود...
لماذا التعقيد عزيزي عبدالرحمن...O_o!! ألست فنان تهدف لإظهار لوحة جمالية للآخرين...؟!
طالما التصانيف والضوابط صحيحة فأهلا بالصور المذهلة....
سأقول ماقلت لذالك المتعصب واللذي شكرتني عليه ( أنا عندما اصنع عملاً , آخر تفكيري كيف انت ستصنفه )
ولاكن حبذا الشفافيه وعدم اللعب على الدقون


أنت تستطيع أن تبدع بالضوء وتمتعنا..أهلا بك... غيرك يمكنه أن يمتعنا الضوء والتخليق الخيالي..أهلا بكم جميعا
كلكم تحت مصاف التصوير الفوتوغرافي...
هذا مايهني حقاً المتعه , مع تصنيف العمل والشافيفه في ذلك


كل ما في الأمر أننا يجب أن لا نقارن أنفسنا بالأخرين..هل انا افضل لأنني اصور فقط او هو أفضل لأنه يركب...
الموضوع الرئيسي... أذا كنت حقاً مؤمناً بأنك تصور لأنك تستمتع ولأنك تحاول إيصال رسالة حقيقة..
لن تفكر أبداً في كيف ننتج الصورة بقدر ما تفكر في كيف ستصل الى مضمون الصورة وايحاء الصورة...
وانا سأكمها الأهم الاستمتاع في الفن


أخيراً:



لا تجزم ذلك ،فحتى ميتشا غوردن يستصعبه بالرغم من انه أحد رواد الدمج...
كل شيء في الفن يملك صعوبة في مسألة معينة في التنفيذ...
ماقصدته استاذي عمر انه من الصعب احضار تلك السياره الفارهه الى ذلك الكادر ويصادف ان الجو غائم


بالتوفيق لإبداعك ^_^

صدقني انك اكثر المصورين اللذين اكن لهم الاحترام والتقدير وانني استمتعت واستفدت من الشيء الكثير من هذه المناقشه الرائعه منك استاذي عمر

عمر عبدالعزيز
13-05-2011, 20:53
شكراً عبدالرحمن على امتاعي في حوارك اللطيف... استوعبت حقاً ما ترمي إليه...
أتمنى ان نتحاور اكثر في حال تقابلنا ^_^..

شكراً من القلب .. امتعتني بحق.. والفائدة ستكون منك ومن الجميع وليس مني فحسب

حاول البحث لاحقاً عن بدايات التصوير وكيف كانت استخدام الدارك روم في المعالجة والتركيب
وأبحث في التصانيف فهي تعلمنا كفي نقدر الفنون الأخرى...
وأنا في الخدمة لأني أمر تريده... أما هؤلاء الذين يتباهون كثيراً فدعهم للزمن .. سيخرسهم حتى ينطفؤا

تمنياتي لك بقراءة أكثرة ومتعة أكبر....

استمتع يا عزيزي ^_^

بدريه الحربي
13-05-2011, 21:30
بجد اشكرك على المعلومات القيمه
استفدت كثيرا من وعرفت افرق الان
استفدت من الردود اكثر لفهم اكثر لهذا الفن الجميل
سلم الله هالانامل
دمت بخير

kahled almhuanna
16-05-2011, 10:26
كلمة شكر قليلة فى حقك استاذ عمر
درس وشرح جميل جدا
ابداددددددددددددددددددددددددددددددع